La cour phénix de Khaine

Bonjour à tous, je m'adresse à ceux qui connaisse les règles de cette formation apocalyptique. Est elle vraiment rentable ??? En quoi consiste elle en quelque mot ??? Vaux mieux jouer les seigneur phénix séparément ???
Car c'est une formation qui à, je trouve, un charme particulier qui m'attire beaucoup et donc je serrai très intéresser pour l'aligner durant nos prochaine partis apo.

Annaera  

Désolé mais pour moi elle est complétement anti-fluff, on ne peut réunir sur une même bataille tous les seigneurs phénix en un même lieu,  se serait prendre le risque de les perdre tous en une seul fois surtout en apocalypse. 
Je ne comprend les conceptuers qui la font pour moi une énorme erreur, ceci est sensé se produire lors de l'ultime bataille contre le chaos (smc et démons confondus).

Mais il n'y a pas que le fluff dans le jeu ! C'est surement une demande des joueurs Eldars qui veulent pouvoir aligner une telle formation ! Personnellement, on est pas obligé de jouer fluff en Apo je trouve... C'est avant tout un style de jeu essentiellement fait pour s'amuser !

Pouce vert pour Martin.

Je trouve que la fluff est une histoire sur laquelle on se base pour recréer les notre. Pour les seigneurs phénix, je pense que s'il ne doivent réunis qu'une fois, c'est pas marrant, parce que tu ne pourras jamais tous les voir en même temps, ce qui est dommage, car, et ce n'est pas un eldar (ou noir ils le voit de la même façon mais pas pour les même sujets) qui me contredira sur ce point là, l’esthétique est ultra importante, et c'est la mega classe qui déchire sa race de voir tout ces demis-dieux réunis!!!

Que diriez vous d'une formation qui alignerait tous les primarques, c'est la même chose, alors bonjour les adversaires... 
Le fluff dans une partie apocalypse est important, puisqu'en général il s'agit de rencontre prévus autour de scénarios de campagnes ou imaginé comme tel.

N’empêche que c'est une formation magnifique, et qui rentre dans le fluff de mon armée, puisque mon vaisseaux monde ne peut ce permettre de sacrifier une seul vie pour invoquer l'avatar, donc la seul solution qui reste c'est de faire appelle à la cour phénix. Puis ce sont pas non plus des primarques, je pense que dans un cas ou la survie d'une partie de la galaxie est en jeux, par exemple si c'est Eldrad qui fait appelle à la cour, comme lors de la 13 ème croisade noire. Donc Eldrad aurais pu faire appelle à la cour pour aider le vaisseaux monde Mantalys à la protection d'un artefact qui pourrais entraîner la chute de l'imperium.

Annaera  

landien a écrit:Que diriez d'une formation qui alignrait tous les primarques, c'est la même chose, alors bonjour les adversaires... 
Le fluff dans une partie apocalypse est important, puisqu'en général il s'agit de rencontre prévus autour de scénarios de campagnes ou imaginé comme tel.

Entièrement d'accord avec Thierry.

Néanmoins, on sera d'accord que ça peut arriver. Mais pas n'importe quand, contre n'importe qui, etc. Si vous recréez la chute des eldars contre la plus grand invasion démoniaque jamais vue, alors oui, c'est crédible.

Sauf que les seigneur phénix n'on rien à voir avec des primarques que ce soit d'un point de vue puissance ou même idéologique. Mais bon je pense pas m'empêcher de jouer cette formation, car pour moi c'est crédible, et qu'en plus ça m'embêterai d'avoir des figurines qui me servent à rien.

Annaera  

Surtout qui si on joue 100% fluff, alors dans ce cas, les tyranides n'auront JAMAIS le droit de s'allier à une autre race... Ce qui est un peu bête pour les jouer tyty...
Moi je suis pour que tu joue cette formation ! Comme je suis d'accord pour jouer contre du pré-hérésie ! Tant que tout cela reste un match amical !
En effet, lors de la 2nd campagne, il faudra tout de même respecter un peu plus le fluff !

Oui c'est sur durant la campagne faut le respecter, mais pour moi le principe d'apo c'est de pouvoir jouer toute ça collection, or j'aimerai pas laisser de coté mes seigneur phénix.

Annaera  

Bonjour bon on va remettre un petit peu d'ordre,
on remprend le tableau d'alliance du livre de règle, la version précédente était du n'importe quoi en terme réalité des alliés , donc non effectivement les tyranides joueront sans allié et les nécrons se sera très limité. 

Ensuite rien n'est plus faux que de dire que les seigneurs Phénix ne sont pas des primarques:
premièrement ils en ont les caractéristiques, deuxièment les pouvoirs, troisièmement les armes et ils sont les géniteurs des différents guerriers aspects eldars.
Enfin ils ont un père comme pour les primarques ( l'empereur), ici c'est Khaine. 

Les seigneurs Phénix sont jouable à l'intérieur de leurs formations de guerriers aspect, mais tu ne trouveras des adversaires contre la cour Phénix qu'une ou deux fois dans l'année et qu'il n'aura pas encore affronté. 
Puisque cette formation est centré autour d'un Avatar de Khaine accompagné par six seigneurs Phénix différents (il y en a sept actuellement et GW peut en sortir encore deux autres),
la formation améliore l'avatar, sa distance de tir avec son épée ou sa lance de fusion passe à 24ps, de plus,  il acquiert guerrier éternel comme tous les Phénix.
Pour moi c'est le type même des formations qui traverse la table en perdant de temps en temps une figurine mais qui arrive à l'objectifs sans trop de problème.

Explique à Martin et à Hugo la liste impressionnante des pouvoirs des seigneurs Phénix actuel, couplé avec leurs armes et les caractéristiques c'est équivalent aux Pirmarques. 

Moi si je la joue la cour des Phénix il me faut le meilleur adversaire sinon c'est la boucherie assuré, bien sur faut-il savoir la jouer vu le nombre de règles qu'elle diposent car il ne faut pas oublier qu'ils sont tous des personnages indépendants...

landien a écrit:la formation améliore l'avatar, sa distance de tir avec son épée ou sa lance de fusion passe à 24ps, de plus,  il acquiert guerrier éternel comme tous les Phénix.
Pour moi c'est le type même des formations qui traverse la table en perdant de temps en temps une figurine mais qui arrive à l'objectifs sans trop de problème.

TROLOL ! Je suis le seul à m'être renseigné sur la nouvelle Tueuse de Titan ?

Maintenant, la TT se CONTREFICHE de la règle guerrier éternel. Une galette TT sur la formation, et c'est minimum 1D3+1 PV pour tout le monde (j'ai oublié de dire que maintenant ça ignorait MÊME LES INVU ?). En gros, deux galettes, et c'est 2D3+2. Soit minimum 4PV, 8 au maximum. Bye bye la cour du phénix.

Et n'allez pas me dire que la TT c'est rare quand les eldars peuvent la spammer en apo (titants revenants, cobras, scorpions, formation de prismes de feu, et j'en passe).

Navré du petit coup de gueule. Mais à moins que Thierry (ou qui que ce soit d'autre) me montre que je suis dans l'erreur et qu'un errata magique est venu corriger cette monstruosité, Apo se fera sans moi. Ou tout du moins, sans TT.

Lucas ce n'était pas le sujet on équilibrera plus tard cette question sur le post qui sera dédié aux armes apocalyptique merçi... 
Hors sujet.

Bah non, je suis pas d'accord ! Tu dis que la coure phénix est quasi invincible et Lucas tu montre que non ! Le sujet est toujours la coure phénix même si il déborde un peu sur les règles apocalypse...

Bref ! Je maintiens que je veux bien laisser Yohan jouer la cour phénix pour au moins la tester ! Dans ce cas, il faudra juste qu'il prévienne son adversair pour que ce dernier puisse s'équiper en conséquence !

Les phénix pour ce que j'ai pu en lire dans le dernier codex, sont juste des exarques qui ont amener leur art à leur sumum, le seul rapport qu'il ont avec Khaine c'est que leur art de combattre est un reflet de sa personnalité, et non une descendance divine, ensuite ils sont pas les géniteurs des aspect, ils sont simplement créer les temples pour transmettre leur art. De plus certaines phénix sont déjà mort plusieurs fois et ça n'a pas vraiment troubler la race eldar plus que ça car ils savent que quoi qu'il arrive il reviendrons, donc je ne pense pas qu'ils hésite à les envoyé au casse pipe.  
Sur le forum des eldar on entend l'inverse de ce que tu dit Thierry, en gros la cour ce fait exploser en 2 phase de tir maximum, et elle coûte trop chère en point pour les dégât qu'elle fait, c'est une formation que ne ce rentabiliserai jamais. Je pense que le seul moyen de mettre un terme au débat et de tester par nous même XD.

Annaera

PS: Mon prénom c'est Yoann, le prochain qui l'écrit mal ce prend ma lance ardente dans le C**.

Martin arrête un peu, si je dis que ce n'est pas le sujet c'est qu'on va adapter les valeurs des armes les plus fortes pour que tous les factions puissent jouer, je suis désolé mais les concepteurs de GW n'ont pas été trop fort sur ce cout, mais extrémement maladroit. 

Yoann le fluff je le connais depuis la v1, le seul défaut c'est la réécritures, le lein des eldars est divin il n'ont pas un lien physique mais spychique avec leurs divinités, leur spychique est si déveppé qu'ils sont parvenus à créer Slaanesh, donc quand je dis lien paternel c'est spychique pas physique même chose pour les eldars qui choisisent la voie du guerrier.
Il faut que tu apprennes ce qu'est un eldar ce n'est pas un humain, il y a trop de différence mais dans l'exemple de ma démontration je prends les primarques comme références car pour les eldars la naissance physique ne signifie rien, ils peuvent changer de voie plusieurs fois par vie.
Les premiers Phénix avaient décidés de consacrés leurs vies à un art particulier de la guerre, ce qui les rends très proches des primarques, le lien spychique quand les temples furent créer fit le reste. 

Je vais résumer ma pensée :

Fluffiquement, la cour de Khaine est juste invincible.

En partie Apo, avec les règles actuelles, si l'adversaire dispose d'armes égales (donc au moins de la TT), la formation se fait dézinguer en deux tours maximum.

Voilà le déséquilibre.

Après si le but d'apo c'est de sortir du TT à tout bout de champs, je sort pas mes eldar au delà de 2000 car la course à l'armement ne m'intéresse pas, pour moi apo c'est avant tout du fun, par forcement de trouver le moyen de peter 1500 Pts par tour. Juste jouer ça collection sans forcement devoir investir dans des formation qui coûte la peau des fesses , du coup je laisse la cour au placards également, ça ferra de jolie figs d'expo ^^.

Annaera  

Apocalypse ne se joue pas à 2000 points mais à 3000 points de base après il faut voir ce qui est rentable d'aligner et comment organiser son armée.
J'ai quand même l'impression qu'il n'y a pas au sein du club de grand spécialiste à part moi.
C'est dommage je pense qu'il y a beaucoup de préjugé et Lucas qui par dessous fait de la surenchère sans savoir reéllement de quoi il en retourne, j'ai les règles et je vous explique comment cela doit se passer pour justement passer un bon moment, tout en ayant des parties équilibrés ce qui est l'essentiel. 
J'ai vu beaucoup vu de club ne pas respecter l'équilibre, résultat les joueurs sont déçus, et bien moi je peux me montrer fier d'avoir su organiser des parties équilibrer aux Trollistes.  

landien a écrit:J'ai quand même l'impression qu'il n'y a pas au sein du club de grand spécialiste à part moi.
C'est dommage je pense qu'il y a beaucoup de préjugé et Lucas qui par dessous fait de la surenchère sans savoir reéllement de quoi il en retourne, j'ai les règles et je vous explique comment cela doit se passer pour justement passer un bon moment, tout en ayant des parties équilibrés ce qui est l'essentiel.

C'est certain, mais je n'ai jamais dit le contraire.

Personnellement, je ne demande qu'à me tromper Thierry. Quant à l'équilibre, je te fais confiance, ne t'inquiètes pas pour ça.

Néanmoins, il y a une chose importante à savoir. C'est que je ne joue pas à apocalypse pour aligner des unités ayant coûté un bras en € et en points qui vont partir au premier tour. L'important c'est de s'amuser. Avoir des formations résistantes, c'est pour moi le minimum.

Mais je peux comprendre que ce ne soit pas de l'avis de tous. Si cela vous amuse d'aligner deux titans dans chaque équipe (donc, partie équilibrée) qui vaporiseront ceux de l'équipe adverse si vous avez le TOS, parce qu'une fois les boucliers passés, c'est la fête du slip avec la TT... Faites donc !

Et pour Thierry : oui je n'ai pas le bouquin dans les mains. Mais les RETOURS (je ne parle pas de rumeurs) des joueurs l'ayant acheté me font très, très peur. Et quand je vois ce qui s'est passé avec les shurikens eldars, je ne vois pas pourquoi je devrais me dire "mais non, ils exagèrent sûrement !". Les shurikens, tout le monde s'en est plaint, c'est OP. La TT, tout le monde s'en plaint, c'est OP.

A ce stade, ce ne sont plus des préjugés. J'attend de lire en détail les règles des super-lourds et des créatures colossales avant de me prononcer définitivement, mais pour le moment, cela n'augure rien de bon. Rien de bon pour ma vision du jeu, en tout cas.


PS : je tiens à préciser que le nouveau système de pts de victoire à Apo m'a l'air vachement sympa ! Je pense que le système d'Apo s'est perfectionné, et je suis déçu qu'il soit gâché par les règles des unités super-lourdes et de la TT.

En réponse qu'elle est le but premier d'apocalupse.
Et bien le problème est bien là, car GW a toujours considéré les anciens joueurs collectionneur comme je le suis ( Nicolas et d'autres Trollistes) dans le sens de compléter ce que nous avions déjà avec les piéces Epic à la grandeur 40 000 et non pas aux simples joueurs de parties ordinaire...

Je sais certains diront que cela coute un bras de suivrent cette politique et poutant nous sommes quelques uns à le faire, Pierre est le seul de vos générations à avoir compris ce système parcequ'il y a déjà gouté aupravant ( Amaury sembla avoir la même approche).
Dans les faits cela donne les choses suivantes; on doit se consacrer à une seul faction qui va vous permettre d'acheter et d'aligner des grosses piéces, ceux qui le font avec deux sont très courageux, mais cela veut dire aussi de se passer d'investir forcément sur autre chose vu les prix de forge....

Voila pourquoi je me consacre aux eldars exclusivement à 40 000, pour pouvoir aligner mes supers lourds, après le but que GW n'explique pas pour tromper la jeunnesse, c'est une dépense d'un certain niveau de bourse et ce sont de vrai maquettes qu'ils faut monter et peindre avant de jouer.
Pour cela il faut être patient et une fois sur la table adopter la meilleur façon de jouer qui n'est pas une partie ordinaire...

landien a écrit:Je sais certains diront que cela coute un bras de suivrent cette politique et poutant nous sommes  quelques uns à le faire, Pierre est le seul de vos générations à avoir compris ce système parcequ'il y a déjà gouté aupravant ( Amaury sembla avoir la même approche).

Tu te trompes, Thierry. Il y a une très nette différence entre apprécier jouer des unités puissantes (et chères), et les voir se faire atomiser tour 1.

Je ne suis pas contre acheter une ou plusieurs créatures colossales tyranides ! Au contraire ! Mais pas si c'est pour les poser sur la table, attendre, et les ranger. Je pense que Yoann est de mon avis : il ne demande qu'à jouer des titans, mais si c'est pour ne pas pouvoir les "jouer"...

J'ai l'impression que tu ne veux pas comprendre mon point de vue. Je ne critique pas le principe d'apocalypse ! Je critique exactement ce que tu essayes d'anéantir : le déséquilibrage ! On est sur la même longueur d'onde, sauf que je suis dans la position de celui qui vient de se prendre une douche froide parce qu'il hésite encore à acheter des figurines à 300 boules, et toi dans celle du vieux briscard qui a déjà moultes unités apocalyptiques, qui sortiront du placard quoi qu'il advienne, même si c'est pour ne jamais tirer de la partie (cobra mon ami ~).

Je vois le déséquilibrage dans les règles même d'apocalypse, et toi dans la préparation de la bataille. L'un et l'autre sont à prendre en compte, et pas seulement l'un des deux. Je ne sais pas si j'exprime clairement mon point de vue...  

Je pense que le mieux jusqu'à présent, ce serait que nous établissions très clairement quelles sont les règles des unités super-lourdes, car c'est l'unique ajout figurinistique à apocalypse, et donc la première source de déséquilibre (même s'il y en a autant de chaque côté, car rien ne dit qu'un titan est équivalent à un bio-titan en terme de puissance/résistance).

Nous seront d'accord sur un point : une Apocalypse doit être cadrée pour avoir un affrontement équilibré.

Afin d'éviter que tout cela ne déborde, je vous propose de continuer sur ce topic : Le topic de l'équilibrage d'Apo



Revenons-en au sujet initial : la cour phénix de Khaine.

Je pense que sans la TT actuelle, ils ont une excellente durée de vie, même malgré la puissance de feu de l'adversaire. Entre s'acharner sur ça (car sans TT, il faut le dire, il va en falloir des canons lasers) et dézinguer le titan phantom, je vous laisse deviner la cible prioritaire. Donc il va falloir temporiser, s'en occuper le temps de préparer les ressources pour l'anéantir. La cour phénix de Khaine est probablement une des formations les plus ignobles de corps à corps chez les eldars, même avec du tyranide, je ne saurais pas quoi envoyer. (bon, j'ai toujours l'option de leur envoyer 3 patés de 30 hormagaunts toxiques, mais ce n'est pas fair-play)

D'un point de vue fluffique, on ne peut pas la jouer n'importe quand, c'est clair. Mais c'est vous qui décidez si vous voulez respecter le fluff, d'un autre côté, on pourra toujours plus ou moins trouver une bonne raison.

Après, la question c'est : Pourquoi jouer cette formation ?

Pourquoi jouer cette formation ???

Tout simplement par économie, car dans mon cas (vue que j'ai proposer le sujet), j'ai déjà 4 seigneur phénix que j'ai eu en cadeaux, et donc avec un minimum de sous en plus pour acheter les trois pitous qu'il me manque, cette formation me permet de passer de 1500 pts d'eldar non jouable en apo à 3000 pts d'eldars jouable en apo tout simplement.

Annaera  

Pour le fun dit-moi ceux que tu as,   j'ai peut être les autres.